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民营企业和互联网创新：驳沈阳IPv9营销聊（13）

IPV9国际促进会

头衔: 海归少校
声望: 学员

加入时间: 2009/08/03
文章: 69

海归分: 14781

标题: 民营企业和互联网创新：驳沈阳IPv9营销聊（13） (1003 reads) 时间: 2009-8-03 周一, 22:58

作者：IPV9国际促进会 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

民营企业和互联网创新：驳沈阳IPv9营销聊（13）

IPV9海外之友评论组

一．沈阳IPV9营销聊13总评

沈阳IPV的IPV9营销聊第13篇以互联网的管理控制为主题，用网上的公开资料说明上海的十进制网络开发者和湖南的商联网等都是民营企业，并断言这违反了国际上只有政府机构才能管理互联网基础设施的规范。

经过研究，我们认为沈阳的观点依然是完全错误的。因为其所描述的种种事实既不全面，也不符合真实情况，更有违常理。

二．选择一点，不及其余的沈阳思维方法

沈阳文章的开头，就大段地引用了网上一篇文章中网民匿名评论中的几段话。

沈阳说：“[谢建平先生上海通用化工研究所性质] 距今为止，笔者只在新浪的一篇关于中国IPv9文章评论中，找到一段披露谢建平先生上海通用化工研究所历史的留言，让大家知道此单位的性质。”

我们的分析：

1，这就奇怪了。上海通用化工研究所在网上只有一篇评论？这可能吗？我们做了一下试验，在百度中输入“上海通用化工研究所”检索结果是，在网页中，“百度一下，找到相关网页约17,300篇，用时0.026秒 ”。

2，那么问题就产生了，为什么网上有17000条之多的内容，为什么偏偏沈阳说只有一条评论？很明显，这是沈阳在说谎。

3，为什么沈阳弃其他新闻而不顾，偏偏用这一条匿名评论作为自己文章的根据呢？很明显，只有这一条符合沈阳的胃口，所以就拿来作为自己的理论根据。这又是选择性利用资料而导致偏见的一个范例。

4，沈阳对资料的来源和作者一概不加审核，这又犯了“媒体从业人员”不应该犯的错误。哦。对了。沈阳自己宣称自己只是写博客，所以不受新闻规范的约束。但写博客就可以不受道德规范的约束吗？那些在自己博客上侮辱他人声誉最后受到惩罚的案例还少吗？我们苦口婆心劝沈阳，不要一意孤行。

5，我们分析，这条评论很可能是沈阳本人的马甲，或者至少他参与了这条评论的编写，所以他轻易地就能调出来使用。

三，匿名评论文不对题

沈阳：“其中署名“有良知的技术工程师”写的一段介绍：2008-03-18 18:12:32 新浪上海网友有关上海的所谓“IPV9”的一些背景情况：有关上海的所谓“IPV9”的一些背景情况”

我们的分析：

1，沈阳文章的小标题是“谢建平先生上海通用化工研究所性质”，但引用的这位匿名“专家”的话里，却没有讨论这种性质，而只是IPV9的一点“情况”。这很明显是文不对题。

2，这位评论者自誉为“有良知”，但从其所言内容看，实在是无知。

四，沈阳借匿名评论进行恶毒的人身攻击

沈阳：“1、所谓发明人谢xx，可以确定为技术骗子，此人2001年~2002年期间挂靠在中科院原名中国科学院上海冶金研究所（现名上海微系统与信息技术研究所），搞所谓的10进制数字域名系统。与此人有过交流，基本上可以判定为非技术人员，更不是网络专家。当时所交换的名片上各种头衔十余种，名片正反两面全是。”

我们的分析：

1，这段话对IPV9发明人进行了恶毒的人身攻击。沈阳在网上大肆传播这种明显形成毁坏他人名誉的言论，将来是要承担责任的。

2，评论所提上海冶金研究所，但沈阳文章标题是“上海通用化工研究所性质。”这两者是两个单位，沈阳可要看仔细了。

3，这位评论者不知道是什么背景，他有什么资格来评论别人的水平。一个匿名者的话，是不能够用来作为评价根据的。

4，我们已经遇到很多专家，开始时也都不相信IPV9，经过详细的解释和说服，这些专家都成为了IPV9的坚定支持者。所以，这位匿名评论者如果敢出来公开自己的观点，我们就可以清楚地告诉他，他的观点错在哪里。很遗憾的是，现在看不到真正的IPV6方面的技术专家真名实姓地在网上公开地表达反对IPV9的意见。

五，不谈政治，只谈国家和民族利益

沈阳说：“2、上海电信2001~2002年允许其在上海金山区试验其所谓的数字域名系统的背景：来自政治上的压力，各位有心人可以查一下2001~2002年中国科学院上海冶金研究所的所长为何人，即可知此次试验的是技术还是政治。该项目的验收报告同样也是出于政治压力出具。有关其金山区300万用户的试验，根本是谎言，按当时的上海家庭电脑普及率估算，金山区作为上海经济欠发达地区，根本无此规模用户。事实上目前上海全上海的家庭用户数在500~600万之间。金山区当时的宽带用户不到10万家庭用户，当时试验的区域明确限定在金山区电信范围，也就是此区域外的用户无法访问和使用。可以其数据的浮夸。”

我们的评论：

1，我们不会介入沈阳对所谓“政治”的话题。我们只关心IPV9是否是一个真实的而且可行的技术，是否属于自主创新，是否可以让中国网络摆脱外国的控制，是否可以促进国家安全，是否可以节省数千亿的对外费用负担，是否符合国家的发展战略目标，是否符合绝大多数中国人民的利益，是是否是国际领先的第三代互联网技术。只要符合这些要求，我们就支持。坚持了这样的原则，我们就不会受到别人的意见或态度而改变我们的立场。对国家和民族有重大利好的事情，我们就会坚决支持。

2，至于所谓“300万用户”的问题，我们没有看到资料有这样的说法。也许有记者的笔误，多了一个零。我们看到的最多是是30万用户。这种情况，略微澄清一下就可以了。

六，隔靴搔痒的交流

沈阳：“3、此次试验上海电信在金山区仅提供网络环境，所有试验电信无实质介入，此过程中谢从未提交其数字域名技术原理文档。由于其数字域名系统涉及用户端软件的支持，电信方根本无法要求百万规模用户安装此类功能软件。实际试验主要测试现有Internet用户可以访问其数字域名系统所支持的网站，当时与其助手交流中，确认他们确实部署其专用域名解析服务器，主要做其数字域名与目前IPv4地址之间的解析转换。也就是说，当时谢xx所包装的名称是10进制数字域名系统，而不是IPv9；根本无支持IPv9的网卡和IPv9的路由器存在，网络层完全借助IPv4网络，演示了一个所谓的数字域名解析系统。”

我们的评论：

这段话需要从多个层面来分析：

1，从这条评论看，这位所谓的专家对IPV9的认识有几个缺陷。

2，首先他没有深入地同谢所长深入交流过，并无深交，因此其对所谓“上海通用化工研究所性质”这一问题没有资格发言，其发言也没有触及这一问题。

3，他只是与谢所长交换了名片，然后与其助手进行了短暂的交流。可见这位人士只是一个小技术员层次的人物，由他来评估一位战略级别的发明家和一个世界级的重大发明，合适吗？

4，像这个评论中的短暂交流，属于隔靴搔痒，当然是不足以说服别人的。但，竟然有这样的技术专家，只了解了一点皮毛，就自以为是地以为知道一切了，然后就来评头论足一番，将别人一个大团队的十年研究轻而易举地就否定了。这是缺少自知之明的表现。

七，万丈高搂平地起：金山实验的意义

再引用上一节中的沈阳原文：“实际试验主要测试现有Internet用户可以访问其数字域名系统所支持的网站，当时与其助手交流中，确认他们确实部署其专用域名解析服务器，主要做其数字域名与目前IPv4地址之间的解析转换。也就是说，当时谢xx所包装的名称是10进制数字域名系统，而不是IPv9；根本无支持IPv9的网卡和IPv9的路由器存在，网络层完全借助IPv4网络，演示了一个所谓的数字域名解析系统。”

我们的评论：

这段话中，如果都是真实的情况，那可透露很多重要的信息。这种信息一般只管某个领域具体技术的专家们是很难发现的，只有对网络体系标准化全流程有深入了解的人才能看出来。

第一，如果说“实际试验主要测试现有Internet用户可以访问其数字域名系统所支持的网站，”那就意味着：IPV9已经研发成功，核心设备也已经研发出来，也能够投入实际应用，还能够进行与旧网络的兼容。这几个环节任一个都没有具备的话，那这种试验是不可能成功的。至于支持多少用户数量，那是无足轻重的事情。

第二，匿名评论说“确认他们确实部署其专用域名解析服务器，主要做其数字域名与目前IPv4地址之间的解析转换。”这句话证实了IPV9是真实的，可运行的系统。沈阳的“IPV9是愚人节幻想”的谬论至此已经彻底破产。

第三，IPV9部署专用域名解析服务器，当时的实验目标是新旧网络的互通实验，但既然能够互通，纯IPV9网络当然就是技术可行的，而且已经是不需要试验的了。

第四，中国IPV6域名解析服务器在2008年底才宣布研发成功，这要比IPV9晚了几年。IPV6的根域名解析服务器在实用部署上更不知会落后IPV9多少年。（因为外国控制者是否会同意在中国部署IPV6的根域名解析服务器还是一个悬而未决问题）。

第五，匿名评论说：“当时谢xx所包装的名称是10进制数字域名系统，而不是IPv9。”这就是说其无知的证据之一。IPV9的第四十二层地址结构就是全数字域名系统。这一系统能够运营，当然表明IPV9的核心技术已经研发成功。

第六，匿名评论说，“根本无支持IPv9的网卡和IPv9的路由器存在”。在我们看来，当时验证的是普通用户如何最方便地访问IPV9支持的网站。这种访问可以通过多种方式进行。有很多技术升级是可以通过软件升级的方式实现兼容的。所以，用“没有专用网卡”来否定IPV9是不应该的。至于IPV9路由器，这方面已经有文章说明IPV9是有路由器的，否则IPV9网络怎么运营？

第七，匿名评论说：“网络层完全借助IPv4网络，演示了一个所谓的数字域名解析系统。”这位评论者也会犯这种简单常识性的错误，令人费解。当时是要让IPV4网络用户访问IPV9支持的网站，这种网络传输过程当然是要在IPV4网络中进行。但是，当IPV4信息到IPV9之后，是会通过IPV9协议，进行转换，转变成IPV9地址信息的。这种转换过程才是IPV9的核心技术之所在。在一次会议上，IPV9方面曾经把详细的数据包抓下，将其中的转换过程清楚地显示出来，以至于反对者不敢亲手验证IPV9流程。

第八，这表明IPV9是确实能够建立新的域名和地址结构，能够将这些结构应用到设备上去，确实开发了IPV9协议，确实建立了实用示范系统，确实实现了新旧网络的兼容，这些都是具有极为重大意义的互联网结构体系上的突破。

这就是金山实验的意义。

八．协议文档

沈阳原文：“4、直至目前为止，仍然未见其所谓的IPv9的协议文档集，该文档集至少包含以下内容：地址结构与协议封装、（网络终端）地址分配协议、路由算法（以便制造路由设备）、以及IPv9的数据包在链路层的封装方式等。在未见到以上方面的公开文档以前，所有公正的有科学精神的技术人员、技术官员都该保持高度的警惕与怀疑。”

我们的分析：

1，这位评论者说没有见到IPV9的协议文档，因此其有怀疑。这可以理解。

2，但是，既然这位评论者熟悉谢所长，为什么不去向他索取呢？自己不去要，却在网络上大发怀疑论调，这种态度是不可取的。

3，前面已经说过，这位评论者层次不高，无法接触到具体的协议文档。这这很正常。处在研发阶段的核心技术资料当然不会让任何人轻易地获取。

4，IPV9协议文档集等都存在，可是沈阳等人是无缘接触的。但这并不等于其不存在。如果没有这些技术文档，那些实用的工程又是如何进行的呢？

5，这个世界上你看不到的东西多了，那意味着都不存在吗？

6，所以，怀疑是可以的。但不要凭着自己的一点点错误感觉，就在网络上公开地骂人家是“技术骗子”，这不符合科学精神，也不符合道德规范。

九，公信力

沈阳原文：“5、最后，作为我们网络技术人员，我们最需要看到的是有公信力的第三方网络技术测试实验室的测试结论与报告，而不是所谓的应用单位的技术试验报告。”

我们的反映：

1，IPV9当然有具有公信力的第三方官方测试报告。

2，应用单位的技术实验报告也同样重要。这是常理。技术都能够实现和实用了，还怀疑文档资料吗？真是笑话。

沈阳原文：“众所周知，在我们这样一个政治原则性很强的社会中，技术的客观性与真实性从来不会排在首位。”

分析：这种观点我们不会认同。我们相信沈阳背后的那些“权威专家”们也不会认同吧。请他/她们出来反驳这位“有良心的技术人员”的谬论如何？

不管如何，IPV9是讲究客观性和真实性的。金山实验证明了这一点。这些将会有越来越多的证明。

十，企业运营问题

沈阳的文章收集了上海和湖南进行商联网的企业信息，下面就不重复了。他的小结是：

沈阳：“本文想从具体运营所谓“中国十进制网络”的公司角度去将“中国十进制网络IPv9”代言人文章及其交给很正式媒体文章介绍中，分析他们到底是一些什么企业在运营”。
我们的分析：

1，沈阳所列出的资料，只能说明一个事实，那就是IPV9的实用化经营如商联网项目，是由民营企业经营的。

2，但是，沈阳对这些资料的解读是别有用心的。他一方面想告诉大家，十进制网络不是政府支持的项目，没有官方背景。但这是徒劳的。因为，十进制网络标准工作组确实是工信部管理的结构，这一点没有改变。

3，企业，特别是中小型企业，是中国自主创新的一支重要力量，也是进行商业化经营的主体。所以，新一代互联网技术的商用由企业来推动这是非常正常而且合理的事情。

十一，企业和政府的分工问题

沈阳说，“五年来本人获得的一个十分肯定结论是，来自政府主管机构领导、行业协会领导、全球互联网组织(ICANN)专家、亚太互联网络信息中心（APNIC）专家、清华大学互联网专家、邮电大学互联网专家、中国科学院互联网专家等，都亲口给本人讲到的一个全球互联网络管理框架是：各个国家基本一致的立法状况是，只有政府机构才能担当互联网基本设施管理职能，私人机构只能负责商业推广(批发、代理、销售)环节的角色。”

我们的分析：

1，沈阳所说的所谓的管理框架是一个不符合事实的描述，是错误的。这要么是沈阳所列举的那少数“专家”本身由于认识水平和理解问题的局限，导致认识错误，要么是沈阳自己水平有限，转述错误。

2，国际互联网的管理和法律拥有权曾经是某个政府的权限，但后来这些管理职能被合同的形式转移给了民营机构如ICANN等。目前实际上是民营企业在管理着互联网（当然美国政府仍然掌握着最后的话语权）。沈阳后面的那些所谓“专家”怎么连这些常识都不了解？这些人对IPV9的评论还有多少值得可信的？

3，国际上的趋势也是主张互联网管治由民营机构来负责，当然要建立国际性机构来监督。这可以有欧盟信息专员在今年五月和国际互联网协会在六月发表的声明为证明。看来，沈阳所依赖的少数专家是不但缺少常识，也太落后于形势，落后于潮流了。

4，那么，ICANN等美国民营机构能够管理互联网，中国的民营机构为什么就不能管理自己依靠自主创新而创造的全新框架的新一代（第三代）互联网？（当然这也要得到中国政府的合法授权和监管）。

5，沈阳自己搞不清这些问题，希望他能够转述我们的意见，并请那些专家自己出面来同我们辩论。我们已经提出举办公开辩论这样的要求很久了，为什么就没有IPV6方面的专家出来响应呢？

十二，荒谬的科技无国界

沈阳：“在科技无国界，世界经济一体化的今天，中国的“国家安全”问题不是因为缺乏自已的电话系统、无线移动电话系统而存在，只有象“中国IPv9十进制网络”代言人口口声声以“国家安全”问题的产品，才值得人们去认真多质问一个“为什么？”。

我们的分析：

1，所谓“科技无国界”是一个非常荒谬的观点，是外国势力忽悠中国人的一个把戏。沈阳在中国的网络上宣扬这种错误观点，是他的立场问题。

2，科技本来就是有国界的。如果没有国界，为什么有高科技禁运政策？为什么有许多商人因为所谓的“走私高科技产品”到中国而被投入监狱？为什么中国买不到许多想要的技术？为什么密码出口被限制在128位的产品？为什么中国的民营企业不能购买某些国家的电脑企业？

3，为什么当外国对中国实行科技禁运，建立国界的时候，沈阳等人不去以“科技无国界”的理由去抗议，而当中国要摆脱对外依赖，要搞自主创新的时候，“科技无国界”的谬论就成了打压中国创新的武器？

4，沈阳说“中国的国家安全问题不是因为缺乏自已的电话系统、无线移动电话系统而存在”。这句话逻辑上根本说不通。

5，我们更应该问一问，为什么沈阳等避谈信息安全问题？为什么矢口不谈中国信息安全上面遇到的威胁和挑战？为什么不分析IPV6的安全隐患？为什么不将IPV6同IPV9的安全性能做一个全面的比较？为什么提不出对国家信息安全有像“周边通计划”那样具有独特创意的思想？

十三，不伦不类的比方

沈阳说：“打二个比方，一是我国的民用航空服务是允许国内外私人机构飞机飞行，飞机场管理、导航系统必须是国家民航局下属机构控制，而机场广告、候机室经营，地面商业服务配套己经对外开放。”

我们的分析：

1，这个比喻丝毫不能动摇IPV9的合理性。

2，IPV9为基础的十进制网络标准研发是国家主管部门批准和管理的，这个事实至今也没有改变。

3，民营机构进行十进制网络的商用化工作也是合理合法行为。

沈阳说：“二是我们的民用固定电话系统、无线移动电话系统就是外国发明创造的，中国己经是这二个系统全球最多用户的国家，没有听说过中国因此而需要再造一个电话系统、无线移动电话系统去为“国家安全”服务的。”

我们的分析：

1，这个比喻也不能用来否定IPV9。

2，电话系统由于是中国自主管理，因此安全性能有一定的保证。

3，电话系统同互联网系统是不一样的。电话系统是典型的“内循环”机制，不会如互联网那样产生信息外流和被外国监控的情况。

4，传统的电话线因为电磁波辐射等情况，依然会产生安全方面的问题。光纤技术的出现改善了这种情况。所以，重要的专线，现在都应该是光纤。这是国际普遍现象。

5，为了国家安全，除了民用电话系统之外，还铺设有各种专线系统。

6，无线移动电话也是如此。WiFi手机一直得不到入网证，就是因为其缺少可靠的安全机制。现在运营商为了提高安全性能，要求具有入网手机必须具备WAPI功能。

7，这种例子举不胜举，真奇怪这些事情沈阳竟然会说“没有听说过”。这要么是因为他的知识面太狭窄了，要么是他的思维能力太差了，要么是他故意装糊涂，来蒙蔽那些不明真相的人。我们却不会再让这些错误观点再广泛流传而不遭到批驳。

十四，结论

沈阳：“事实上，在民用网络体系中如何步署“国家安全”，对于真正了解“国家安全”完整概念和曾经接触、参与过“国家安全”体系的人，会对“中国IPv9十进制网络”这种天天以叫喊“狼来了”的喧哗当笑话。”

我们的分析：

1，在这些方面，沈阳没有任何理由来摆资格。

2，我们至今没有听说过沈阳提出过什么“国家安全”完整概念。

3，网络信息安全已经不是“狼来了”，而是已经到了屋子里面了。后面的狼群还在蜂拥而进。

4，IPV9研究者和支持者呼吁国家注意IPV6带来的安全威胁挑战，这是有非常充分的理论分析基础和事实根据的，是愿意同任何IPV6辩护者进行深入辩论的，是出于对国家和民族安危的担心，是科技工作者向国家和民族利益负责的责任感，是真正的一种良心体现，是温总理所期望的能够“急国家之所急，想国家之所想”的那种科技工作者。

5，相反，沈阳以及其背后出点子的那几个专家，把重视国家安全的呼吁，当作“狼来了”进行嘲笑，而丝毫不去考虑中国的网络安全现状，却还把具有严重安全缺陷和会对国家网络安全造成无可弥补的伤害的IPV6向全国深入推广，甚至要将其应用到国家重要的专网之中，这种态度是我们坚决不与认同的。这些人代表不了国家利益，代表不了绝大多数老百姓的利益，代表不了广大的科技工作者，也代表不了党和政府。

IPV9必然会成为中国自主创新的新一代互联网的中坚力量，对此我们深信不疑。（天网，IPV9海外之友，2009-08-03）

作者：IPV9国际促进会 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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民营企业和互联网创新：驳沈阳IPv9营销聊（13） -- IPV9国际促进会 - (8853 Byte) 2009-8-03 周一, 22:58 (1003 reads)

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